Вести FM -- Умная политика -- В Штатах происходит дефрагментация электората 2018-11-08 от Анатолий Шелковников   49 лет назад

10 просмотров

👎 0

Описание

Итоги выборов в США, условия содержания в российских тюрьмах, уровень агрессии в обществе, русофобия на Украине, память о Первой мировой войне и многое другое. Все последние новости из мира политики в эфире "Вестей ФМ" комментирует директор Центра политической конъюнктуры Алексей Чеснаков.

ЧЕСНАКОВ: Если посмотреть на технологии, вот если рассуждать с точки зрения политических технологий, то мы наблюдаем, как работают те технологии, которые будут на наших выборах работать через несколько лет, лет через 6-7. Я наоборот внимательно слежу за этими выборами, как за таким полигоном. С точки зрения содержания, на самом деле для мира ничего не значит содержание американских выборов, потому что большинство вопросов, так или иначе, связаны с внутренней повесткой. Даже пресловутый вопрос о так называемом вмешательстве русских хакеров…

АВЕРИН: Это внутреннее.

ЧЕСНАКОВ: Это внутренний вопрос, понятно, что это не для нас. Понятно, что для нас это болезненно, и понятно, что вопрос санкций, так или иначе, зависит от нового расклада, но в целом конечно же, если посмотреть так, со стороны, как исследователь, это довольно интересно.

АВЕРИН: Ну, вот смотрите, на этот момент, по крайней мере, в Палате представителей – нижней палате Конгресса – объявлено 420 мест из 435, и пока 51,3% у демократов, 45,3% – у республиканцев, и почему-то, я читаю разнообразные аналитические материалы, вот это принципиально важно.

ЧЕСНАКОВ: Мне, честно говоря, кажется, что нашим слушателям это принципиально всё равно. По барабану. Вопрос в том, что есть три позиции. Первая – это Сенат. Республиканцы сохранили контроль над Сенатом. Большинство в Сенате.

АВЕРИН: 51%.

ЧЕСНАКОВ: Да. Второе, вторая позиция – это Палата представителей, там победили демократы, это было ожидаемо. И в принципе очень редко, когда во время избирательных кампаний предыдущих лет во время первого срока того или иного президента, во время промежуточных выборов побеждала его партия. Такое было, если я не ошибаюсь, два раза после Второй мировой войны. Один раз у Эйзенхауэра, второй раз, по-моему, в начале 80-х, если я не ошибаюсь. Это я могу ошибаться, я не специалист по раскладам конкретных цифр в Сенате и в Конгрессе. Мне кажется, нужно говорить…

АВЕРИН: Не это важно, да.

ЧЕСНАКОВ: …Об отношениях между президентом и Конгрессом. То есть конгресс состоит из двух палат – это Сенат и Палата представителей. Соответственно, до того, когда начала кампания, многие эксперты говорили, что возможно так называемая голубая, или синяя, волна, которая олицетворяет цвета демократического флага, она захлестнёт Конгресс, и в результате большинство будет и там и там. А для президента Трампа, которого демократы хотели подвергнуть импичменту, это принципиально важно, постольку поскольку если бы Сенат на две трети, даже не на две трети, хотя бы на 60%, контролировался бы демократами, то процедура импичмента в принципе могла быть вполне… Вполне…

АВЕРИН: Запущена.

ЧЕСНАКОВ: Запущена, да.

АВЕРИН: А вы правда считаете, что вот настолько поляризована ситуация в США, что процедура импичмента – это не пугалка, не угроза, могла бы стать реальностью?

ЧЕСНАКОВ: Понимаете, что сейчас происходит в Соединённых Штатах. Если отбросить вот эту фигню, которая нас… Извините за такие слова в эфире, нас могут слушать дети, но, собственно, это и есть вот это слово, которое я упомянул, связанное с политическими раскладами. На самом деле в Соединённых Штатах проходит очередная так называемая, я так называю её, "социальная революция" – дефрагментация определённых слоёв. Вот то, что Трамп оседлал волну консервативного электората центра Америки два года назад, это дефрагментация очень большого электорального ядра республиканцев, консервативного ядра, которое на протяжении многих лет, после того, когда победил Обама, фактически рассыпалось, и было ощущение, что – вот помните, было Tea party, вот это "Движение чаепития" – было ощущение, что очень серьёзный кризис в рядах республиканцев. Но пришёл молодой… Как говорится, новый человек…

АВЕРИН: Как политик, в общем, молодой, конечно.

ЧЕСНАКОВ: Да. И всё изменилось.

Субтитры

умная политика с алексеем чесноком и ближайшие два часа здесь в этой студии политолог директор центра политической конъюнктуры алексей чесноков александр здравствуйте добрый вечер ну и я владимира верен сразу нашим слушателям скажу что мы за эти 2 часа конечно уже будем обсуждать темы которые подготовили но в поле менее заранее но если у вас.

Возникают какие-то вопросы не записи тоже нет нет живой эфир да если у вас по ходу этого разговора не так как все как будто подготовили нет ну как бы сказать я подготовки и вопросы такие то что то конечно подвергается коррекции не нет подготовительных что я и каждый вопрос вот но если по ходу это этого разговора у вас у слушателей возникнуть какие-то развитом вопросы или может быть тоже.

Темы для обсуждения то не стесняйтесь 8 903 176 363 это наш номер по которым можно писать очерку и писать в а цепи и выбери или sms портал 5 5 33 короткое слово вести в начале сообщения моль этого и и сказал бы что когда я просматриваю вопросы которые присылают наши слушатели то я иногда удивляюсь насколько они.

Во-первых точно задают во вторых насколько они извините креативные то есть они выбивают экспертов и стой газон газоны комп латов которые они оказываются потому что люди немножко по-другому видят эту ситуацию и ты когда читаешь ленту с их вопросами но если не считать там оскорбление кабель и призывать его но в принципе ты начинаешь даже.

Переформатировать какие-то свои подходы это это довольно интересно поэтому вот если так серфить в ответах на вопросы в процессе это было бы мне кажется довольно полезно для всех для нас такой живую энергетику добавляют программе но вот эту роль я беру на себя сердце рвется к знатный серфер вот а первая тема это конечно же результаты выборов за океаном и не только потому что нельзя.

Обойтись без америки бизнесменов можно наверное обойтись но увы мы живем в таком мире когда от результатов этих самых выборов результатов президентских выборов или от политических процессов которые происходят соединенных штатах но действительно увы зависит мир так меня почему так зла жили на это довольно комфортная история.

Понимаете что делается с миром если посмотреть на технологии вот если рассуждать с точки зрения политических технологий то мы наблюдаем как работают тех технологии которые будут на наших выборах работать через несколько лет через да блядь 67 я наоборот внимательно слежу за этими выборами как с таким полигоном с точки.

Зрения содержания на самом деле для мира ничего не значит содержание американских выборов потому что большинство вопросов они так или иначе связаны с внутренней повесткой даже пресловутый вопроса так называемому вмешательстве русских хакеров там внутренней вопрос понятно что это не для нас понятно что для нас это болезненно и понятно что вопрос санкции так или иначе.

Зависит от нового расклада но в целом конечно же если посмотреть вот так со стороны как исследователь это довольно интересно посмотрите на этот момент по крайней мере в палате представителей в нижней палате конгресса объявлена 420 место 435 и пока пятьдесят один и три десятых процента а у демократов 45,3 у республиканцев и почему-то я читаю разнообразные.

Аналитические материалы вот это принципиально принципиально важно понять честно говоря кажется что нашим слушателям это принципиально все равно по барабану вопрос в том что есть три позиции первое это сенат республиканцы сохранили контроль над сенатом и наша задний фонарь значит второе вторая позиция это палата представителей там победили.

Демократы это было ожидаемо и я в принципе очень редко когда во время избирательных кампаний предыдущих лет во время первого срока того или иного президента в на время промежутках выборах а побеждала его партия такой был если не ошибаюсь два раза после второй мировой войны один раз увидел хоора второй раз по моему в начале 80-х из не ошибаюсь и это.

Я могу ошибаться я не специалист по раскладам конкретных цифрах в сенате в конгрессе мне кажется давно говорили это важно да об отношениях между президентом и конгрессом то есть конгресс состоит из двух палат это сенат и палата представителей соответственно до того когда началась кампания многие эксперты говорили о том что возможно так называемая голуба или синяя волна.

Которая олицетворяет цвета демократического флага она захлестнёт конгресс и в результате большинство будет и там и там для президента трампа которого демократы хотели подвергнуть импичменту это принципиально важно постольку поскольку если бы сенат на две трети или даже не на две трети хотя бы на 60 процентов контролем роллса бы демократами то процедура.

Импичмента в принципе могла быть вполне вполне запущена за проще надо ну а вы правда считаете что вот настолько поляризована значит ситуация в сша что процедура импичмента это не пугать афгане угроза не могла достать происходит в соединенных штатах если отбросить вот эту фигню которую нас извините за такие слова в эфире нас могу слышать дети но.

Собственно это и есть вот это слово которое я упомянул связанные с политическими раскладами на самом деле в соединенных штатах прах проходит очередная так называемые я так называю и социальная революция дефрагментации определенных слоев вот то что трамп оседлал волну консервативного электората центра америки в два года назад это.

Дефрагментация очень большого электорального ядра республиканцев консервативного ядра которая на протяжении многих лет после того когда победил обама фактически рассыпалась и было ощущение что вот помните было те партии вот это движение чаепития было ощущение что очень серьезный кризис в рядах республиканцев но придет пришел молодой.

Молодой какой-то новый но водянова карла реттиг в общем ладу да и все изменилось а с другой стороны происходит более серьезный процесс на вот на этой дефрагментации как и только демократы почувствовали что их оппоненты набирает силу они тоже стали думать о том как бы где фрагментироваться как раз лазеров рано на это самое демократическое большинство из тех самых.

Мелких групп на которые она в последние годы начала распадаться тоже было потому что вы было и такое ощущение что республиканцы да они там растворились распались а демократы теперь обрежем его со своими ценностями на деле у людей по всей с тем что раньше были крупные информационные каналы которые контролировали огромное количество социальных групп сегодня развитие.

Интернета развития коммуникаторов развития новых средств коммуникации привело к тому что мне появляются мелкие группы с маленькими интересами но допустим там условно говоря да там где раньше говорили там лгбт сейчас говорят уже лгбт цветные да уже делятся на нет свои отдельные квартиру у каждого своя повестка и на самом деле какой-то цветной представитель лгбт может быть.

Быть совершенно консерваторам по своим политическим убеждениям то есть настолько это все расслоилась что контролировать один человек и даже одна политическая партия без креативной такой работы с места джимми но наверное мы уже переходим к политическим технологии не знаю на сколько это интересно нашим слушателям извините интересно потому что понимаете.

В чем дело с одной стороны мы здесь слышим постоянно разговоры про то что значит что мозги в телевизоре другой стороны мы и от дональда трампа все время слышим что сиены значит они плохие a fox news они хорошие и может сложиться такое ощущение что действительно в америке одни смотрят cnn а другие fox news и ничего больше мтс и cnn почему они говорят постоянно.

Такие типа вы знаете как бы правильно сказать архетипичные сми то есть когда мы говорим стиль cnn вот так вот на пирсе стиль телеканал россия у нас есть в российской федерации да вот все вот достаточно вам посмотреть убрать шильдик да с надписью россия но если будет идти на вас наряд вы сразу определить что это новости телеканала россия это довольно просто если вы внимательно за этим.

Следите так и cnn и fox они создают определенный стиль то есть вот сразу видно по подаче материала по подходу к работе с с телезрителями по некой ангажированности ангажированность кстати это не всегда плохо на сегодня как некоторые называют ангажированность от новой искренность да это совершенно другая картина и вот эти два средства массовой информации почему.

Они постоянно упоминаются как архетипичные они сразу позволяют представить некий вот такой не просто информационный а культурный слой который обрушивается на телезрителей на множество которые выстраиваются она все равно так или иначе скажу так ориентируется на эти стили или может быть богам мере а нужны ночи вместе вот там множество сегодня совершенно другие.

Интересы с одной стороны это такая спортивная история есть моя команда есть команда моего противника и спартак есть cisco да значит соответственно но в спартаке могут играть люди которые там тебе могут быть чем-то неприятны но ты же за них болеешь даже тренировала или тренироваться дальше играть за тренироваться которого я сейчас хочу сказать о том что мы должны понимать что.

Вот это вот разделение расслоения на мелкие группы электоральные группы со своими интересами со своими повестками со своими ценностями это не просто так понимаете это довольно серьезный процесс которым столкнулось западные общества и будет продолжать сталкиваться все дальше и дальше и они идут в этом смысле впереди нас одни.

Считают что это плохо другие считают что это хорошо вот если вы посмотрите например на то как некоторые американские избиратели женского пола сплотились после вот этой компании ми ту которая была проведена до то вы поймете что это людей задевает а это понимаете когда появляются такие компании когда появляются такие форматы у людей появляется возможность.

Задуматься а вообще как они смотрят на те или иные вещи к не смотрит на те или иные процессы это ж не просто повод взять сразу карандаш поставить галочку за того или иного кандидата это еще и повод задуматься о правильно ли я рассуждаем на те или иные значит тема протирая и даже необъятна на это она уже обговорили другой но еще раз человек который не меняет свое мнение в.

Просто сет длительного времени он скорее всего труп но то есть он не развивается потому что нормальный человек вообще то меняет свое мнение в том числе на какие-то важные вещи потому что он сталкивается с трагедиями в жизни он сталкивается с какими-то вызовами с какими-то новыми рисками и у него появляется совершенно другое представление каждого взрослеет кто а.

Кто-то стареет понимаете это кто-то взрослее кто-то стареет вообще человек меняет свои взгляды на протяжении всей своей жизни если он не меняясь зачем он не сталкиваться с теми самыми рисками с теми самыми проблемами о которых которые позволяют изменить свою позицию это не значит что нужно отказываться от каких то вещей которые человек воспринимает как базовые ценности да то есть не то не.

Факт но может быть и от них нужно нужно пересматривать нужно пересматривать свои взгляды на какие-то процессы сегодня люди становятся более толерантными к тем вещам которые еще вчера казались не допустим или на амару или набью это тоже отдельная те это тоже это вызывает раздражение у людей люди не знают как реагировать они сталкиваются с чуждым для себя феноменом да и то то то.

И политики на этом играют собственно что делают политики политики это такие животные извините за выражение такие существа которые если они хорошие политики они должны это все абсорбировать знать как моллюск абсорбируют воду до через себя прокачивает так политик должен всю эту энергетику прокачивать и выдавать избирателям говоря о том что я ваш.

Проголосуйте за меня я хочу защищать ваши интересы жемчужина не в каждом отображается во многих политиков вместо жемчужина образуется совершенно другая субстанция которую мы точно сегодня говорить не будь то значит хотел уточнить вот по поводу фрагментации процессы которые не только для соединенных штатов характерен когда-то вот как когда-то когда скажем.

В наших учебных заведениях партии с калининской черри была единственной преподаваемой совершенно было единственно же верный несколько есть единство было единственно преподаваемым было сыр совершенно очевидно что какое-то расслоение какая-то вот фрагментация происходит потому что например вот это понятие многоукладной экономика потому что.

Именно экономические процессы которые характерны для той или иной территории для той или иной страны там для того или иного периода они как раз и растаскивают вот эти вот огромные массы на надели их хозяев чиков это слово тоже оттуда и отсюда возникает мелкобуржуазные крупном пожар на какая угодно идеология то фрагментация которой мы говорим сегодня в начале двадцать.

Первого века на мой взгляд так напрямую по крайней мере с экономикой не связано а если не с экономикой . но изменилась вообще то вот социальная структура связанные с доходами людей потому что если раньше кто ну опять же мы говорим о советском союзе вспомните там было три у нас не у нас было два класса и прослойка да никто не задумывался над тем что есть там.

Высоко квалифицированный рабочий класс он может быть был ближе к прослойки никто не задумался просто джилас когда рассказал о том что бюрократии это тоже класса и сразу появилось такое знаете конфликт интерпретаций но дело в другом дело в том что на западе вот это вот расслоения оно ушло сразу же по-моему где-то в начале семидесятых когда собственно общество потребления.

Уравняла и многих представителей высших слоев и представителей рабочего класса и не белые воротнички даже вражины разряда ну слушайте когда уже перестала быть ценностью там такие вещи которые для нас оставались ценностями в смысле материальными ценностями там стиральная машина влади летом телефон и этом телевизор цветной.

В начале семидесятых в соединенных штатах и в западной европе большинство людей уже воспринимали это как само собой разумеющиеся вещи да простите но я должен сказать что например в начале семидесятых я жил в доме в котором не было туалета но то вы понимаете разницу до то есть надо было бегать на улицу и вот соответственно это был уровень комфорта который нам.

Предлагала в том числе советская власть значит высококвалифицированным рабочим который является мои родители на тот момент и я конечно же понимаю что вот если посмотреть со стороны мы движемся в том же направлении вот общество потребления вот если вы заметите к которому мы постепенно в которой мы постепенно вошли и которые мы все время критикуем но которое добавляет нашей.

Жизни комфорта она разделяет и нас по убеждениям потому что человек начинает задумываться над какими-то вещами и он ближе например к человека другому человеку который из другой прослойки но при этом и слушай ту же музыку несмотря то что и мышечные маркер если боишься тоже футбольный даром aladdin это вторая жена тоже есть они вот раньше.

Зависть было помните там этот фильм гараж на зарубежный магнитофон году его включали включала да то есть сейчас у всех зарубежные магнитофон и почти не осталось от может быть остались но это виде каких-то раритет раритетов да значит вот с другой стороны если посмотреть то у людей появились совместные интересы за рамками их.

Социальной экономической и прочие дин дефекации которая связана с уровнем дохода да то есть вот еще раз подчеркну мне ближе человек который слушает ту же музыку что и я вне зависимости от его социального статуса фирмы ножа это тот человек который болеет за ту же команду что и я да там чем тот который там также как я живет в соседней квартире там и так же как я там обладает определенным.

Уровнем дохода и так далее так далее то есть сейчас уже появляется вот вы же видите как делятся представители различных молодежных субкультур как делятся представители молодежных групп в зависимости от а в какие игры они играют и так далее и так далее то есть вот это и есть то разделение то есть сегодня культурное разделение она гораздо более значимо то будет более.

Определяющая для человека чем экономически а вот тогда вопрос почему несмотря на то что вы говорите абсолютно с этим согласен государства и государства даже так наверно скажу государства ориентируется в своей социальной политики все на те же во многом устаревшие вещи там есть вот отдельно совершенно социальных групп там.

Пенсионерами и тогда некая поддержка она в сторону пенсионеров или некая там вот по им по имущественному принц принципа там уровень доходов и тогда и тогда туда и вот режиме с вами америке ушли вот в в обязанности государства но давайте разберем этот вопрос но а государство консервативны структура она же не может переходить к поддержке тех или иных.

Культурных групп в зависимости от того кто в какие игры играть кто смотрит чебурашку а кто смотрит значит ну погоди но тогда инстру инструментарий был-бы точнее воздействие на это невозможно и государства очень консервативный институт и она вынуждена выполнять ту функцию которая предписано все-таки ему нам пенсионная система вот она как была создана помните.

Медведев не так давно рассказывал о причинах того что нужно собственно работать с повышением пенсионного возраста что этого пенсионной системе уже довольно много лет она вообще была создана как калька с немецкая система который бисмарк придумал в второй половине 19 века и очевидно что мир совершенно другой совершенно другие возможности совершенно другие социальные.

Условия это не значит что надо решать так как кто-то хочет наверху вопрос о том что это надо обсуждать я не случайный утес среда вывел потому что например вот вчера здесь в нашей студии был дмитрий дробницкий американец и он да я слышал у вас была одна из мыслей который прозвучал уж я не помню в эфире или в перерывах нашего обсуждения про он утверждает что.

Американская политическая система и американское государство гораздо смелее гораздо но скажу так это него слова но по смыслу на революционные чем вообще государство в европе брата в этом нынешние тогда вот все вот эти вот слова том что государство в принципе консервативно ну во первых давайте вспоминать как соску была создана американское государство мире это не.

Просто федерация да нет ну как это когда это было это на самом деле практика почти каждодневные работы американского государства вспомните что например законодательства отдельных штатов существует который имеет довольно серьезное отличие между собой у нас такого кстати нет и люди привыкают идентифицировать себя с другими территориальными культурными там.

Общностями и это совершенно по-другому ними человек живущий в нью-йорке человек живущий в лос-анджелесе вы знаете да даже я вот когда недавно был в нью-йорке я убедился когда мы завели разговор они говорят вы знаете вот у нас есть нью-йоркская школа там рэпа и лос-анджелес ca и лучше одну при об одной при других не говорить да при этом свои поднимает американский флаг и.

Говорят я гражданин я америка ну или у нас что-то подобное есть и хорошо было бы чтобы она была но другое дело что наше государство было создано немножко по-другому она была создана сверху революционность или там способность к изменениям американской политической системы это еще и вопросу о партийной системе которое по мнению одних экспертов.

Подвергается испытаниям подвергать спадал по мнению других экспертов результат выборов доказывают что ничего подобного лишь 2 сенатора вы избрана от каких-то иных политических сил она не от этих двух но эта тема для нашего разговора уже после выпуск новостей алексей чесноков политолог директор центра политической конъюнктуры остается здесь в студии умная политика с.

Алексеем чеснока вам продолжаем разговор алексей чесноков политолог директор центра политической конъюнктуры автор и ведущий этого цикла здесь в студии алексей crunchy вот заговорили про про партии все-таки двухпартийной системы американская она незыблемая и лифтов в кризисе дано незыблемо но другое дело что она и в.

Кризисе просто кризис это не всегда акрах вообще кризис это нормальное состояние время от времени любая система испытывает кризис это позволяет ей очищаться от тех элементов которые уже отжили свое и новая абсорбировать включать в себя и в этом смысле трамп был очень серьезным фактором для изменения подхода партийной идентификации и это сейчас очень важно.

Вообще американская партийная система построена на совершенно других основаниях там другие принципы то есть то массовые партии то есть это не немножко по-другому все немножко вот отлично то нас построена но я думаю что сейчас говорить о каких-то конкретных форматах каких-то конкретных аспектах как это все будет реализовано я я бы не стал давайте дождемся выборов 2020 года.

Почему потому что вот это столкновение двух партий она приобретет очень серьезное такой драматическое звучание потому что вот сейчас по сути дела уже началась кампания по переизбранию трампа на должность президента 2020 году вся эта компания прошла под холодным как говорил любой референдум по поводу доверит равны как говорил черчилль из не ошибаюсь.

Может кто то есть другой из других западных политиков близких что избирательной кампании начинается на следущий день пустой как заканчивается предыдущие собственно главная проблема для трампа сейчас это стать уже совершенно своим для республиканцев а главная проблема для демократов найти человека который мог бы противостоять трампу.

И это был бы такое серьезное прямо стилистическое противостояние пока такого человека нет это очень важно и вот если демократы проиграют эти выборы которые будут 2020 году вот тогда возникнет серьезный кризис а вот если допустим демократы смогут победить трампа тогда это будет очень для них хороший звук такое после хорошей перезагрузки но пока этой перезагрузки.

Не вижу посмотрите с одной стороны все время там прежде всего говорят о о ценностях как раз идеологии партии о том что есть какие-то очевидные вещи которые разделяют там идеологию демократов от идеологии республиканцев и вроде как бы избиратель он же должен вот в этой атмосфере находясь все время тоже вестись вот вот на это тогда.

Овощей вы смотрите лидер данных на сколько лет делится по поводу того республиканец или демократ понимаете там люди делятся по поводу того что им нравится как эти политики конкретные политики как конкретные представитель конкретных партий говорят об их проблемах о проблемах меньшинств этнических религиозных социальных сексуальных и так.

Далее это очень важный момент для америка вообще страна меньшинств мы должны понимать да то есть люди себя один тифе церу с определенной комьюнити с определенной общностью с определенной группой это немножко по-другому не так как у нас ни тем более при 2 зачем им тогда вот вот такая вот фигура безусловного лидера а у них нет никогда я не была выражена.

Если демократы найдут им нужен не ты им нужен безусловный лидер для того чтобы противостать им нужна не для того чтобы был какой-то лидера для то что был ну как простить минификации потому что это президентские выборы кто-то должен конкурировать с трампом конечно и вне нее они же не могут выйти сразу десять человек против трампа поэтому им нужен лидер который бы продемонстрировал что.

Он способен свести страну вперед в этом смысле лидер а там же опять же понятие лидерства сильно отличается от нашего там лидер не обладает такими почти монархическими чертами как нашей политической культуре тогда еще и это кстати к этому отношусь совершенно спокойно потому что я считаю что это довольно известный конце они на это просто известные концепта что существует.

Четыре политические культуры и в том числе мы отличаемся от американцев своим подходом это не то слово знаете там политическая культура в данном контексте это не умение правильно себя вести в политическом образы отличны другое это некий комплекс психологических поведенческих базовых установок которые формируют отношения между властью и гражданином да и вот в данном случае мы.

От американцев отличаемся все это данность за независимость страны с фавор формации конфигурации итоге нас уже стало так построена наша так их так и не надо копировать одной другой это не получится потому что люди совершенно по-другому воспринимают власть еще вопросы граждан вы наши слушатели вы игнорируете вот это вот панель больная такая нет саша история я.

Их вплетаю окр отличная их вплетаю ну потому что знаете не считаю нужным спорить по поводу того что а там тезис энгельса просто что государство это только собственность а все остальное ерунда ну понимаете не будем спорить хорошо что наши слушатели помнит или же и разделяют взгляды энгельс хоть какие-то взгляды но и в рамках это всегда приятно промашка.

То разговора мне бы не хотелось на этом сосредотачиваться говорили у меня же тоже не человеку свои подарки от сцене очевидность ерша вот но поскольку мы еще будем американцах сегодня нет по парам и симановичу только две вещи мне хотелось бы узнать вот от вас это роль верховного суда и генеральный прокурор потому что есть отставка генерального прокурора и.

Ах-ах трамп на следующий день после подписания там публикации результатов выборов отставил генпрокурора и еще раз идет в атаку это такая тонкая не не лобовая но атака то есть он фактически дает понять что он очень чуткий политик он реагирует на результаты он реагирует на изменения он тогда когда появляется возможность меняет кадры и в данном случае он хотел.

Бы чтоб это был человек более ему как бы но не подчиненная скорее более лояльное удастся ли ему провести этого человека не знаю но если он идет на такое решение недаром совершенно сказал о том что по вашей просьбе я ухожу в отставку до соответственно и скрыто неваде скрыл да то это такая серьезная игра и еще пока мы с вами говорили из сша пришло практически срочная новость ну то есть.

Для американца вообще очень срочная член верховного суда 85-летняя рут бейдер гинзбург а доставлен в больницу с переломом трех ребер она упала прямо в здании верховного суда и отдельный подчеркивается ее кандидатуру выдвинул на этот пост президент тогдашний билл клинтон из чего я делаю вывод что во-первых сами фигуры судья верховного суда в сша это это.

Действительно нечто очень важные для политической системы этой страны около вторых чрезвычайно важно кто выдвинул очень-очень она ну вот она чем оставить или демократов трамп сейчас постепенно заполняются и с появлением вот таких вот и по естественным причинам вакансии заполняет их своими людьми но ведь и делать то что президент формирует там верховный суд но.

Ведь суд вне политики с это суд на него при езде на рождения я не требует от судей заниматься политикой но верховный суд это самая последняя инстанция и у людей есть свои представление есть свое представление о тех или иных вещах и поэтому конечно верховный суд это всегда борьба за.

Верховный суд от борьба за лояльных тебе представителем организм dura lex есть законы все эти вот без этого вот этого то абсолютное представление закон закон есть закон и лучше когда его выносит судьи которых ты назначаешь они когда кто-то и назначает другой но с другой стороны вы знаете что же испокон веку вот эта русская поговорка закон что дышло а у них то там вот это.

Нежелательно назначение не значит что эти судьи будут принимать решение руководствуясь не юридическими или какими-то иными аспектами речь идет о том что верховный суд конечно же ну во первых это другая немножко юридической система мы должны учитывать что там прецедентное право там идут трактовки совершенно по-другому это люди которые хорошо понимают этот процесс это.

Не не просто любой человек с улицы которые любят трампа и трамп отвечает ему взаимностью и продвигает наверху в верховный суд да это это это серьезная вещь но дело в том что если я не большой специалист по тому как голосовали например в чувствительных случаях судей верховного суда представляющие того или иного президента но как правило.

Президенты стараются все таки учитывать и вносить людей не только по их политической из лояльности идентификации но и по их юридической квалификации это тоже важно но я хотел чтобы тянуть еще буквально затягивать ролик но потому что есть это необходимо заказать оправляясь регионов от нас на 42 jal плену регионов и носу ходжалы нам очень жалко бесконечно.

Потому что мне бы хотелось как раз из-за океанских вод далее вернуться на нашу грешную землю и обсудить с вами скандал который возник вокруг одного из двоих наказания в колоннах в колониях в нашей страны никто цеповяз его фотография или фотография как он утверждает человека похоже у него с гробами с икрой шашлыками и это стало поводом для обсуждения.

вести фм мы продолжаем с тем регионами как где местные вещание нигде прикрывает эту часть нашей программы вот смотрите с одной стороны значит появляется фотография человека которого мы не любим конечно вот мы в общем алкоголь и одному мало любим этого особенно и есть за что между прочим в этом случае действительно.

И за что и видим как он практически наслаждается жизни потому что вот все атрибуты этой красивой жизни красная икра и как рабы этом клешня краба руки нас конечно раздражает тут же возникает скандал который выплескивается за пределы социальных сетей тут же председатель средств на комитета горит проверим тут же значит прокуратура.

Начинает проверять его после мгновенной проверки помещают штрафной изолятор его надзиратели ну и людей которые там организуют бы такой работу в колонии часть даже уволены уже как мы знаем другой стороны выходит на на трибуну правозащитник причем не просто так а член общественной палаты рф совета по правам человека который.

Взаимодействует с общественным блюдо телями комиссиями по реформе пенитенциарной системы и говорит да что собственно перевозбудились потому что у любого у любого подчеркивает он заключенного в нашей стране есть право на свои деньги если у него есть деньги заказывать все что угодно откуда угодно и есть ту пищу которую он может достать.

Есть запрещенные вещи как-то мобильные телефоны сим-карты вот там еще что то этого нет а вот уж по поводу того как он ест вообще общество не должно на это реагировать должны ли должно но это хороший кейс я в последнее время к подобного рода случаем отношусь как к неким кейсом до которые кейс это значит некий некая компания некий случае которые раскрывает то или.

Иное то есть кто то ли иные феномены давайте исходить из нескольких базовых предпосылок первое а если этот человек сидит то он сидит для чего для того чтобы искупить вину не для того чтобы понести суровое засунули наказание но суровая заслуженное наказание это значит что его нужно сгноить в тюрьме или нет просто я я знаю вопрос мне это интересно просто вот наше общество на как.

Построенного ханжеское вот мы все великолепно смотрим фильмы про всяких там бригад и прочих там bandidos of до которые сидят в этих камерах едят не знаю там шашлык как крабов и так далее то есть если посмотреть телевизор то часто мы видим подобного рода сцены в фильмах но как только мы вдруг выясняем что это не только в фильмах.

Но и на самом деле происходит мы вдруг начинаем возмущаться а в связи с чем мы что не знали вот эти люди которые возмущаются они что не знали что часть заключенных так проводит время за решеткой что только я понимаю что я сейчас скажу на долю страшные вещи но в нашей системе заключенных не только там насилуют швабрами или там издеваются над ними но.

Там есть какая-то часть заключенных которые живут почти как королей мы этого не знали зачем мы хан чувствуем те люди которые вот сейчас начинают возмущаться и я этого человека не оправдаю не не оправдываю нашу систему я не не критикуй нашу систему я говорю о нас самих то есть вот такой вещи как будет только что это открыли мы этого не знали мы первый раз об этом услышали начнем с этого.

Во вторых нам нужно дискуссии а мы для чего но мы общество не мы с вами не власть а общество она для чего человек в тюрьму отправляет я на пир сторонник смертной казни на данном этапе я считаю что нужно людей которые совершили чудовищные представления в преступлении лишать жизни потому что в принципе получается что его общество содержит арабская и не.

Наступает потому что заключение она для чего нужна для того чтоб человек оказался в условиях когда он до достигает раскаяние какое там раскаяние как правило большинство людей из нашей системы которая выходит пенитенциарные они в последующем не раскаиваются это люди повторно попадают в тюрьму и многие это знают прекрасно может быть как раз люди меня не знает что наша система это.

Наследие сталинской системе когда там детей за три колоска сажали на 27 лет сколько там было да это тоже было что мы не знаем что это серьезный разговор который нужно начинать мы сейчас опять знаете почему я так загорелся потому что мы сейчас очень ярко два дня будем кричать говорить о какой негодяй давайте всех перри сажаем давайте решим его клешни краба в давайте.

Выслушаем там все стороны а потом через два дня все уйдет и все останется как и было соседней колонии также люди будут сидеть и есть крабов а другие будут я не буду говорить что там давать но проблема в чем вот это вот и есть феномен современного общества когда она быстро загорается тут же остывает через какое-то время не решив эту проблему которая в принципе заставляет его вот.

Так сильно загораться для чего нам нужна эта самая пенитенциарная система мы что должны с этими людьми сделать мы должны исправлять эта система их не исправляет она не выполняет эту функцию мы должны наказывать людей да многие говорят мы не должны быть жестоким обществом которое требует убийство там преступников ну наверное но мы же убиваем их потом в.

Тюрьме понимаете это же тоже отношение к человеку мы все знаем что во многих подобного рода заведениях в тюрьмах люди гниют убирают и это происходит в огромных количествах это не один не два человека на не за лечение не давила поводу пыток тоже был ауле мощная волна ну да я понимаю что на западе и в америке в америке мир больше заключенных чем в россии аппаратом и людей больше.

Заключенного больше на вопрос и в по-моему в процентном процентном отношении гульнара вопрос заключается в том что мы с одной стороны и изумляется как человек убивший почти там 8080 людей молодых брейвик до сидит в какой-то прекрасной камере и дает прошение о том чтобы ему дали нам не такой телевизор или новый телевизор потому что тот телевизор вы уже не.

Устраивает мы у изумляется но совершенно другое отношение общества к подобного рода вещам готовым и к этому отношения не знаю эта дискуссия должна быть понимать я почему призываю чтобы вот наше общество она когда вот я говорила ханжестве она стала испытывать какие-то определенные такие я война за девицами такими извращения извините то есть мы увидели серьезную проблему мы загорелись.

Мы действительно 2-3 дня отработали вроде бы решили вопрос с этим цеповяза мыли с кем об этом не было еще и все успокоились как будто мы решили проблем проблему мы не решили во первых по по пунктам давайте давайте я просто немножко возмущает потому что все сводится опять вот понимаете мы работаем холостую вот наша машина нашего общества которое.

Должна улучшать его кондиции извините за такие высокопарные слова она работает в холостую потому что мы не достигаем результаты там где должны да ну может потому шестеренки сцепляются но я отвечу по пунктам усыпляя то что вы сказали и даже не своими словами а словами как раз наших слушать во-первых части слушателей убеждена совершенно что тюрьма колония это все-таки место наказание и изоляции.

Этого самого преступника и поскольку это наказание то у него не должно быть там никаких излишков и роскошеств баланду должен хлебать это прямая цитата из вот того что присылается во вторых наверное очень многим это тоже делал выводы из того что написано кажется что если там будут созданы условия которые его ставят в ну вот максимальное ограничение такие в том.

Числе от всяких вкусностей и роскошеств то именно это заставит его может быть и раскается и может быть исправиться а если он там живет как санаторий цика кпсс то конечно ни о каком расстоянии исправления речи быть совершенно не может так так считает нашествие во вторых по поводу по поводу общества тут уже нет ни слушатели а фонд общественное.

Мнение так исследовательской структуры в августе этого года провел специальные опрос и выяснил что 66 процентов наших граждан это две трети ничего не знают это прямая цитата ничего не знают о порядках и условиях содержания в местах лишения свободы а в 1997 году таких было всего 18 процентов вот главный источник информации для всех это конечно средства нас информации и.

Очень немногие получают это все из собственного опыта и рассказов родственников по оси кучи по данным социологов эта тема с а пределами обычного интереса обычного человека и только когда действительно есть им санкционный информационный повод он узнает про пытки и тогда действительно но по поводу пыток тоже большой вопрос вот в един единодушное.

Возмущение по поводу краба крабов и черной икры она очевидно а вот по поводу пыток например и жестокости такого единодушия тоже нет это же социологи об этом говорят а вот если у этого человека вместо крабов бы пытали этими самыми крабами вот как бы люди отнеслись с такой же злостью вот мне интересно нет я я его неправду еще раз подчеркну мне кажется просто вот мы.

Говорим вот невинные жертвы там человек там попал в руки там нехороших надзирателей а вот если вот этот вот человек который виновен получил 20 лет за участие в убийствах и так далее его выпытали как бы к нему а вот к этим случаем относилась наше общество большой вопрос но серьезного потому что вот смотрите когда про пытки в ростовской колонии зашла речь и потом не только там.

Мне казалось что из каждого утюга просто не было ни одного средства массовой информации которые бы про это так или иначе в том или ином объеме не сказали больше человек вызывал жалость он не убивал никого он не был преступником в том виде в котором жалом мы привыкли даже у вас жалостью меняю нормального человека это вызывает жалость когда тут условно говоря я не еще раз подчеркну я.

До приговор не читал да но но вот убийца он достоин жалости . бывает ли у бился достойно жалости может мы зададим вопрос нашим слушателям а то мы с вами обсуждаем у нас как я сейчас как раз мы камала через минутку чуть чуть меньше прервёмся я успею напечатают вопросы повесить на голосования начнем на следующий день но социологи при этом говорят что вот когда вот из каждого.

Утюга неслось только семь процентов опрошенных сказали что они про это это плохая тема не хотят свыше 3 темы они хотят слушать что-то более приятное а эта тема заставляет во-первых проявлять свои какие-то человеческие качества во вторых ужасаться тому что происходит рядом с тобой и к страхе за нести ответственность за это потому что даже.

Если за соседний стенкой мужчина бьёт женщину сосед все-таки если он нормальный человек жинка он испытывает к на торжественность а тут может быть ответ на вопрос почему общество не доводит эту работу как они говорили о камни за мы сейчас прервемся разу после там рекламу новостей продолжим умная политика с алексеем чеснокова .

Liksys чесноков политолог директор центра политической конъюнктуры здесь студии алекс александр если позволите давайте продолжим тему уж 1 раз уже пообещали слушателям действительно есть опрос предложение весь тфм вопрос звучит следующим образом может ли убийца рассчитывать на сочувствие общество три варианта ответа я предлагаю да это российская традиция нет он совершил.

Тяжкое преступление и третий вариант ответа да легчайших случаях голосование идет довольно активно давайте еще несколько минут дадим а я вам прочитаю те сообщения которые пришли от наших слушателей в 8 903 170 шестьдесят три шестьдесят три это для тех кто пишет 21 бери и если вам удобнее эсэмэски то тогда 5 5-3 короткий номер слова в есть обязательно начале текста во первых.

Горячо поддерживают вашу идею по поводу смертной казни ну давали папуль нос в ряде но это моя точка зрения я не политик поэтому могу высказывать скорее не для того чтобы добиться поддержки в наших радиослушателей а потому что продемонстрировать что от мне так кажется разумеется здесь есть ряд вопросов связанных с тем как быть с теми.

Ошибками в нашей системе которые и не только в нашей системе недавно была раскрыта очень важная история когда был была история молодого человека подростка 13 или 14-летнего американца который был казнен на электрическом стуле за убийство которое он не совершал раскрыли это не убийство только через 60 лет после того как ложе казнили то есть это довольно такое сложное служили как.

Общество к этому должно относиться и он своей вины кстати не признал до последнего и вот мне я не знаю как реагировать на подобного рода вещи то есть я сама нахожусь скорее в ситуации когда вынужден делать выбор между людьми которые обязаны понести наказание и которые могут пострадать несправедливо и я мне кажется выбирая смертную казнь я беру на себя вот эту довольно тяжелую.

Ношу и понимая что в нашей ситуации возможно вот это ужесточение позволят спасти может быть сотни или тысячи жизней с учетом той самой криминальной обстановки с учетом отношение к жизни которые в нашей стране сложилась и я думаю что это важный момент вот именно поэтому я категорический противник потому что вот смерть жестокая и постыдная под постыдная смерть невинного.

Человека это только никак не исправить поэтому пусть лучше пожизненное чем чем смертная казнь нам общество вынуждено будет содержать все эти годы этого человек много кого общество содержат в общем не не не более в дальнейшей обвинитель в данном случае речь идет о людях которые приступили последнюю черту и получается что у всех людей которые пошли на подобного рода жуткие.

Жестокие преступления со держим в том числе и мы с вами мы платим на нашей налоги эти люди содержится этот момент вы тоже должны я когда дать врача учесть да поэтому нужен какой-то консенсус в обществе но иному вопросу чтобы не было ощущения что вы против смертной казни но при этом вы исправна платите налоги и позволяете содержать преступников это же тоже.

Важный момент важный особенно когда в обществе страшен четкая связь такая осознаваемая связь между тем что он платит налоги и тем как они дальше распределяются на те или иные нужды государства на это отдельная тема тоже по поводу тех аспектов которые были затронуты на ваш вопрос как бы отнеслись люди если бы узнали что того же самого цеповяза вместо того чтобы кормить.

Крабами и икрой пытали бы в куче те кто написал написали что с радостью бы мигом avtoslar это таких здесь радостью бы отнеслись немного я говорю тех те кто счел нужным написать по этому поводу по поводу жалости к убийцам у вас цитируя уголовники убийцы жалеем и а вот простые люди а по мнению либералов и демократов жалости не достойны их.

Можно и нужно убивать а потом жалеть салюты говорит и то он подписывается как красавчик не просто расспросов просто красавчик вот с другой стороны очень много действительно тут clear все не перечитаю сообщения которые примерно 1 содержание а если бы вы знали если бы среди жертв цена резок в частности был бы ваш друг не я важен случае заказала том что я сторон ribber.

Смертной казни поэтому мне все равно если в данном случае конечно как любой человек для которого преступление окрашена подобного рода личными мотивами он конечно не не адекватен мы должны говорить о серьёзных вещах когда эксперт или человек со стороны оцениваете эту ситуацию если мы конечно будем брать экстремальную ситуацию я не.

Знаю как я бы отреагировал в случае если допустим кто-то из моих родственников и пост пострадал по поводу жалости как правило пишут что должен сидеть в кандалах значит то никакой жалости не недостоин но здесь вот я наверное могу подвести итоги голосования потому что действительно очень много проголосовавших и в тенденция совершенно очевидно.

На вопрос может ли убедить рассчитывать на сочувствие общество 4 процента безусловно отвечают да потому что эта традиция к но это вы и облегчили смягчили вопрос что это наша традиция вопрос не в том традиции лет понимаете если люди считают что он недостоин смягчение он недостоин жалости то какая разница какая у нас до радио зиц или нет но.

Другой стороны понимать его все время по вспоминаются литературные произведения и живописные про то как каторжникам хлеб дома с каторги нет не взирая давайте наводить тогда каторгу это же тоже не ну вот это тоже важно с ней мы же сейчас понимаете о чем говорим мы должны очень четко определить общества в какой-то мере вот мы говорим о жестоком обращении к животным жестоком обращении к людям мы.

Не хотим поговорить сейчас поговорим очень важный тоже мы до ноги вот соглашусь на 4 процента за то что жалости достойно 33 процента ровно треть нет никакой жалости как убийца нипочем 63 процента это подавляющее большинство из вариантов ответа все-таки в там в редчайших случаях но люди готовы рассматривать варианты по крайней мере что за убийств но крабами никто не готов.

Кормиться разграблены на крабами никто не готов кормить преступника это совершенно очевидно а вот по поводу жестокости и не жестокости в обществе начаться с одной стороны например заместитель председателя государственной думы по образованию и науке борис чуть выше направил предложения в правительство асада комитета заместитель председателя.

Комитета до из вот резко повысили чернышева что я думаю что завтра количество недоброжелателей у него резко увеличены мертвым понятно что оговорился вот прям зампредседателя комитета госдумы по образованию ки боюсь чернушку направил предложения со здания министерства психологического климата в нашей стране чтобы отдельно была создана чтобы.

Проводила исследование мероприятие и чтобы каждый россиянин смог позвонить в это министерство получить психологическую помощь или направление в клинику наречение и обосновывается то все возросшим уровнем агрессии в нашем обществе про это сейчас тоже довольно много говорят на уровне адресе возросшего особо не вижу я вижу компании.

Информационные которые вокруг этого постоянно возникают и кстати считаю что это хорошо но я уже говорил о том что я считаю плохо что эти компании ничем не заканчиваются но если говорить об агрессии в обществе я хотел бы сказать что если вы вспомните советские времена уровень агрессии тоже был довольно высокие вспомните 90 и он тоже был.

Довольно высоким до его нулевые я вот честно говоря за всю свою жизнь может я не с теми людьми общаюсь на я постоянно вижу очень высокий уровень агрессии в нашей стране и меня это сильно раздражает в довольно данное более высокие чем чем например на западе будет просто ощущаете когда же они совершали проводил поэтому где может ощущаю.

И несмотря на сегодняшний случай там в калифорнии я просто ощущаю что уровень агрессии ну кстати у нас тоже за последние несколько месяцев были проявления вот подобного рода адрес агрессия и они были раньше то есть в принципе это некая константа для опять же нашей культуры но любой joy одеты рычага начинал плевался оао слушайте давайте называть вещи своими именами.

Агрессия в в обществе в в 70 в шестидесятые в 80-е на что намного было меньше сейчас используйте вооруженные силы дедовщину например тоже сам нас поминают как правило как в коммуналках все вместе собрались за столом и дружили вслед оружие долго до прекрасные двери немного они помнят ну конечно но память-то луков зарезали уже решили.

Конечно он не может вспомнить правда люди помнят хорош да это хорошо ли люди нормальные помят хорошее в этом-то и смысл но просто мне кажется что мы когда говорим о том что вот политики говорят давайте мы какое-то министерству создадим вот они хай поют на теме вот они увидели что тему можно оседлать увидели агрессию давайте создадим министерство против агрессии.

То есть на самом деле это такая популистская идея которое ничего хорошего на самом деле она же ничем не закончится и все понимают ее чернышов это понимают и те кто новости на этом делает и те кто это слушает все хорошо понимают какое может быть министерство которое там ведь всю страну там всех 148 миллионов человек успокаивает у нас вон одно министерство.

Телевидение вы можете успокаивать кого угодно после этого включаете сериал нет да да да да министерство спокойствия включайте сериалы в которых идут значит рассказываю об убийствах там и так далее сплошной но нет вы телевизор не смотришь я работаю вечерами у меня проще в этом сейчас вы понимаете яхья вы вежливый человек у вас никакой агрессии вы сидите в этой комнате lenovo и метра.

До яблок остин и конечно же часть нашей аудитории информационные келье да очень обиделись на вас нас уж тебя сделал по поводу того что вот общество не доводят до конца эту эту самую работу уже понижаются она доводит что лет мне ооп они они запрашивают а какими инструментами вы см и и вы вы сидящего перед учителем и мы с вами значит поливать мы забудем про это.

А другого способа нет а пачино это там а те кто должен был быть не слышал и даже эту идею о том что надо организовать специальное министерство вы тоже на корню подрубили дискуссия нормально и полноценное где люди говорят не о создании министерства абаза вых подходах например к тех к тем людям которые совершили преступления вот мы должны.

Все-таки если у нас 85 процентов за смертную казнь то люди все равно будут испытывать недовольство потому что они будут считать что смертная казнь необходимо я считаю что нам нужно провести референдум по этому вопросу и у людей будет ощущение что есть какая-то справедливость но и время на референдуме получим там 8 лучше бы что я ящера у них.

Смертный case поэтому я не пугаюсь этого да понимаете что что мы получим на референдуме только реализует то что я хотел бы я сейчас испытываю фрустрацию от того что понимаете вот вы говорите как вести себя если вашего там родственника могут там убить как вы будете относиться к этому преступник будьте ли его жалеть так и для общества не должно создавать.

Таких условиях потому что это провоцирует очередное око за око зуб за зуб общества в этом смысле должно понимать что если консенсус существует что наказание недостаточно будут постоянные попытки самосуда люди сами будут пытаться реализовать функцию которая государство не берет на себя это тоже большая проблема если государство.

Будет отказываться от этой функции восстановление справедливости тогда люди будут забирать ее сами себе это тоже кстати опасно история опасные очень тиморе что целый ряд сообщений пришли на тему что там за за забором в тюрьме то же самое что и здесь одним все другим ничего одним можно другим нельзя и тогда речь идёт уже сообществ и о.

Жестокости наказания а о равенстве перед законом о неотвратимости наказания потому что одним можно действительно получается не знаю там гонять брать пилить есть храмы есть крабов и круг а другим категорически нельзя и всплывают сообщениях понятия крыша понимаете наша задача не возбудить недовольство людей уровнем справедливости или несправедливости в.

Нашем обществе отдать какие-то рецепты я считаю что рецепты политические должны быть просты и первое это законы 2 или референдумы которые кладутся в основу законов вот например швейцарии там этих референдумов проводятся довольно большое количество сколько-то региональная демократии что сколько-то и швейцарии когда мы никогда не будем такими как швейцарец либо и все хоть сколько-то.

Швейцарии хочу мешает нам проводить подобного рода референдума что плохого в огромные территории и шнур разнообразие лучшего и жизни хотят прожить задержана примерно вся вина вид длилась главное в россии это когда тебя услышали в чем проблема если тебя не слышит власть референдум в этом смысле это выход когда тебе дают возможность высказать свою точку зрения.

И желательно задавать простые вопросы без всяких там вот про нашу традицию там сочувствую и так далее и так далее вот просто да или нет смертную казнь вводить убийцам или не вводить на слышите много на моей памяти был референдум я не помню вопросов я помню да нет да дания данной что и что но провели ну и что понимаете нет а до этого провели хоть и хочу ли я жить.

Советском союзе ну и что игре настолько общими они были настолько не конкретными что и на референдум именно звать их невозможно на самом деле но и даже те результаты которые остались провел еще один референдум по которые все забывают и которому скоро будет большой и были это 25 лет референдума по действующей конституции которые кстати смертная казнь фактически запрещено.

Видите этот референдум получил свое воплощение а иные не получили своего воплощения поэтому когда вы говорите про референдум как панацею я тоже не очень понимаю по над зрителями панацея но в коль в определенных случаях это решение вопроса в данном случае это решение вопроса пошел он закрыли тему переходим к следующей переходим к следующей и все же.

Как-то из-за новые темы под конец часа чтобы же можно показать часа 25 минут и все города дела нет до 19 работаем по московскому времени это только собирался разогнаться чтобы раскрыть какие-то аспекты ну хорошо возвращаясь к новой теме я поставлю себе галочку чтобы мне решать перспективы вас жаждет аудитория но вот правда еще одна тема она возникла 6.

Ноября в общем-то это запрет акций в честь освобождения киева от немецко-фашистских войск и соответственно обыски и было блокирование тех людей которые были инициаторами проведения техно лисавета или набережной василий волга нн там еще ряд фамилий про них известно и вот для меня совершенно парадокс потому что я все равно как-то пытаюсь найти логику в.

Действиях тату или иной стороны это определение обвинения на этом про проходит как свидетель но тем не менее по поводу покушения на территориальную целостность и попытки свержения значит существующего политического строя как связаны эти вещи память об освобождении киева вообще там память об освобождении страны от все равно иноземных захватчиков сейчас даже вот.

Просто пытаюсь максимально стерильно про это говорить и покушение на существующий на политический строй и территориальную целостность я не понимаю и даже когда этом василий волги предъявляют там упреки про то что он организует акции по поводу там повышение тарифов на жилищно-коммунальные услуги я тоже не понимаю нигде никогда я не.

Понимаю как может быть связано протесты или выражение недовольства по поводу там жкх или налога того или иного или еще чего-нибудь с попытками изменения государственного строя и границ государства а что вас удивляет меня поражает ну не обгоняя скрины и отсутствие логики какая какое отсутствие полная логика на украине построена фашистское государство.

С которым к сожалению мы вынуждены вести дела для того чтобы хоть как то спасти часть людей которые оказались под этим фашистским режимом что что вас удивляет эти люди выстраивают свою идентичность в противостоянии россии в противостоянии советскому союзу для них все эти даты являются я так условно скажу трагическими датами на самом деле они ненавидят русских ненавидят советскую.

Власть ненавидит советскую историю украины чё там как эту удивительную я не понимаю вот мы каждый раз собираемся и я вот не хожу на эти эфиры с идиотами украинскими политологами которые в огромном количестве приходят зачем-то на наши федеральный канал часто делаю ремарку мнения колумнист а может не совпадать когда я.

Лежал но я считаю что это просто катастрофа что мы удивляемся собственно ведут против нас информационную политическую дипломатическую иную борьбу какая-то часть людей приспосабливается они считают что это неправильно но они не видят никакой альтернативы и они понимают что единственная возможность как-то встроиться в эту новую ситуацию в результате переворота 2014 года победила.

Контроль это которая была воспитана на идеалах если можно так назвать до идеалах там украинской народной республики идеалах там бандеровцев и так далее бандеру национальный герой украины чаще продолжать чего хотите так каждый раз так вот удивляетесь о хорошо не поражая не непродолжительное клавиша хоть не убили бережной услугой новости и потом.

Продолжим умная политика с алексеем чеснокова продолжаем разговор еще 19 нет 2019 пишите mincraft до дайвер разговорник сейчас таков политолог директор центра политической конъюнктуры возвращаемся с одной стороны есть люди которые вас поддерживают в другой стороны.

Пишут это неправда что неправда ахл и любит русских и ненавидеть тех кто унижает какие какие бандеровцы в итоговый де бо народ добрый любит петь песни заниматься любовью слышите давайте отделять народ от властей что касается и россии это касается украины я предлагал свое время когда мы обсуждали в прошлый раз отделять.

Страну и государства сторона это люди государства эта власть это разные вещи и мы должны это хорошо понимать сегодняшняя украинская власть устраивает фашистские жим с преследованием инакомыслящим с приходом к людям вот так по ночам с как келли не бери женой с угрозами активистам которые занимают другую точку зрения с убийством неугодных людей как олеся бузины и так.

Далее просто об этом говорится все время с истерикой мне истерикой должны это все обсуждать мы должны действовать в этом смысле мы вытаскивать все эти факты почему-то на различные площадки ну потому что понимаете что произошло украины была дефективным государством или дефектным государством можно по-разному относиться знаете здесь разные точки зрения ну у американцев.

Есть такой field стоит несостоявшееся государство посмотрите это государство по сути дела развалилась после государственного переворота который состоялся в феврале 2014 года для коррумпированный отвратительные режим януковича был сменен не менее как мы сейчас понимаем да коррумпированным националистическим режимом.

Которые олицетворяли западники да за представители западной украины на самом деле там было много разных людей там были романтики которые воспитывались многие годы на том что на западной украине было много там разных прекрасных исторических и культурных особенностей но реализовать эти особенности они могли только в.

Противостоянии россии они воспринимают россию как врага они унижают русских они называют их самыми грязными самыми противными минами мы этого не знаем просто проблема в том что вот я в отличии от некоторых людей которые удивляются куда еще может упасть украинского сдано уже упала это фашисты вы должны понимать выбрать слыша послушайте что говорит порошенко ваша.

Российская церковь должна убраться с украины ну это это уму непостижимо но это все это крайняя степень падения тех людей которые представляют нынешнюю украинскую власть украинский народ прекрасный отличный народ но он оказался в условиях этого самого режима новая часть людей абсолютно поддерживают эту ситуацию потому что они оболванены они не имеют.

Альтернативных источников коммуникации они не имеют доступа к русскому языку они не имеют доступ к русским каналом извините если подряд 3 орган государственной власти украины регионы запрещает так называемый русский культурный продукт я вас уверяю что какое-то время через какое то время и в.

Харькове запретят русские культурные продукты ну вот это вот во первых говорить о том что у людей нет альтернатив если захотеть найду найдут какая интернет интернет интернет любой какой-то любой англоязычные рута меня понимаете в воду или вы знаете вот меня поражает некий как бы сказал идеализм русского человека который сидит здесь и рассуждает вы.

Когда-нибудь себе представляли человека которому через какое-то время нужно ребенка собирать в университет какой интернет ему нужно получить образование у него нет денег для того чтобы отправить ребенка получать образование не в москву ни тем более на запад он поэтому отправит его в эту школу в которой условно говоря русских школ уже почти не осталось давно уже даже в.

Янукович и русские школы гнобили он ребенка собирается потом отправить в университет или в институт чтобы он получил образование по украинским меркам нормальная но там ему его будут накачивать этой националистической пропагандой как к интернет люди прагматично относятся ко всем этим вещам им нужно жить им нужно что то есть им нужно получать какие-то услуги.

Вот если пример если украина принимает решение украинская власть принимает решение о том что врачи могут отказать человеку в обслуживании на русском языке куда этот человек выбежит он в россии что ли побежит он каким интернетом он будет пользоваться он вынужден пользоваться украинским языком и отказываться от русского языка потому что по-другому он не может получить там.

Никакой никакой медицинской помощи при чем тут вот вы понимаете это у нас какое-то странное представление о происходящих там процессах но я еще раз подчеркну есть другой аспект люди которые сегодня создают этом новую украину они воспитаны на довольно серьезных исторически глубоких традициях националистической украинской политической культур.

Руда или политической специфики это тоже есть и от этого ними никуда не денемся потому что западная украина она многие годы вспомните советские времена до не только советские времена до советские времена вспомните грушевского вспомните нам сейчас часто говорят о ситуации после второй мировой войны когда там была фактически образована это.

Новая украина а вспомните мемуары судоплатова которой рассказывал как украинская диаспора в западной европе организовала фактически различного рода диверсии и хотя в устах судоплатова диверсии fat звучит двойственную но все-таки вспомните и тоже было все было и порошенко мне категорически не нравится но но ты здесь по поводу того что.

Но отделять и здесь я ничего не могу с вами спорить отчаяно потому что я попробую по большинству согласен вопросов но вот пишут и им я вспоминаю то каждый народ достоин той власти которую имеет собственно если есть есть знаете вы никогда не задумывались почему огромное количество русских не уехала в россию после того когда развалился советский союз остались жить в.

Республиках бывшего советского союза об этом задумывался и даже разговаривал с теми раздался чем в эстонии и латвии но в литве это вами в меньшей степени по разным привести к схеме разбили разговаривал по разным причинам кто-то из этнических русских которые там жили с в общем не без удовольствия отделился от от россии в тот момент это вот разговором о и на уровне как с 91 там 95.

Годы я специально эти темы интересовался но для подавляющего большинства потому что здесь есть дом потому что здесь есть привычка и устоять реальным пожечь и застоявшейся что денег не был потому что да потом можете бросить все всё и на кого на весь день и нажми а мы тебя показами уехать а что происходит люди.

Жили на украине и что происходит в донбассе люди жили на этой территории огромное количество лет вдруг появляется новая власть которая начинает и они хорошо это понимали они жили с представителями вот этой националистической украинской культуры организации довольно длительное время они видели как они будут реагировать они понимали чем это все.

Закончится поэтому они взяли оружие в руки и начали заниматься если можно так сказать национально-освободительной борьбой то есть они отказались от того чтобы жить с этой властью в одном государстве в этом и смысл сейчас вот выборы будут 11 числа в данной runner да это как бы выборы в органы власти пород государственных образований которые сформировались из за.

Того что украинская власть оказалась глуха к нуждам и чаяниям людей которые не представляют националистически идеологический спектр ты все остальные территории тоже довольно много и я идеалистически иногда удивляюсь аж голос их не не возвыситься но опять мы пришли к только в черте когда часть регионов от нас уходит через 6 секунд после.

Маленькие паузы мы продолжим разговор с алексеем чесноком политологом директор центра политической конъюнктуры не переключайтесь вести даже мы продолжаем разговор и отсечь чесноков не сдается знаете я вот как человек либеральную взглядов и должен сказать что часто слышу от западных коллег от российских коллег.

Такие слова что вы там привязались к этим бедным украинским националистам которые вот такими фашистскими методами выстраивать новые государства знаете конечно же каждый народ достоин того и чтобы создать свое собственное государство но это делается не за счет других народов если вы вспомните например как украинские националисты относились к евреям как относились к.

Полякам как относились к другим национальностям в первую мировую голове у них была такая возможность первой мировой войны после первой мировой войны во время революции между первой и второй мировой войной после второй мировой войны просто почитайте историю недаром трения между польшей и украиной они не на пустом месте.

Волынская резня это не просто так просто проблема в том что польша намеревается защищать свои исторические свою историческую память а мы к сожалению этого сделать не можем по разным причинам в том числе из за давления запада вы упомянули первую мировую войну и это дает мне повод подойти к той теме которые меня последние несколько лет интересует и.

Чрезвычайно любопытно что вы по этому поводу скажет но попав повод и я не историк не эти вот они не так просто все историю я правда я совсем не про историю не про факты непрод вот то там победили не победили скажем кто победил и куда победил но тем не менее 100 лет назад первая мировая война закончилась аргинская перемирия по моему предстоят это торжества но винта так во франции в.

Не будет примет участие президент российской федерации владимир путин и правда есть повод обратиться к этой теме но вот что меня собственно волнует это отсутствие вам не ибо ничто не только во мне в огромном количестве моих ну скажем так ровесников как минимум памяти про про первую мировую войну потому что мое школьное образование было сосредоточено.

На гражданской все что я знал про первую она империалистическая неправедное и в общем большевики сделали все от них зависящее чтобы вот так вот завершилась участии российской стороны уже скажут российской стороны в этой мировой войне и кроме но сочетание там брусиловский прорыв и и для меня не было до недавнего времени пока в интро мне заботился спиц.

Специально этим вопросом но вот и он сказал тоже там в паузе меня абсолютно потрясли скажем мемориалы посвященные павшим героям первой мировой войны которые есть практически по всей европе и там первая мировая война она существует в исторической памяти как как как re not актуальность а у нас у нас нет я тогда возникает вопрос а спустя эти годы она дали нам.

Теперь уже искусственно в общем насаживать эту память раскрывать эту тему актуализировать первую мировую войну ну или бог с ним на прошло десять или сто лет уж прошло но и и как-то как есть хочу мне кажется что нужно потому что народ который не знает своей истории вынужден во-первых повторять ошибки в отношении к первой мировой войне это.

Имеет особый смысл потому что я бы так сказал что мы много говорим о несправедливости и много говорим о различного рода таких знаете аспектах пропагандистских и и так далее но давайте называть вещи своими именами вина царского правительства развязывании первой мировой войны была довольно велика если не самый большой и вот я недавно.

Прочитал мемуары масарика я редко читаю мимо которую многие считают русофобом не очень таким хорошо относящимся к россии человеком хотя он и известные ученые и вот первый президент чехословацкой республики и вот он описывал в принципе очень близко к тем описанием которые делали коммунисты российские власти того времени царизм как относился к задачам своим связанным со славянство вам как.

Фантазировал по поводу там возможного взятия константинополя царьграда то есть было видно что россия к войне была совершенно не готова россия была почему потому что народ был обман ну у меня сложилось такое впечатление и в этом смысле те же самые факты и те же самые мнение который масарик приводит милюкова царских министров с которыми общался.

Довольно сыщи ные мемуары о таких мемуаров довольно много и я хотел сказать что например тут же муж и прицеп государственно думы нарышкин он очень много сделал для того чтобы память о тех людях которые погибли в первый мэр войну и вообще о тех событиях она постепенно восстанавливалась но этого недостаточно и российское военно-историческое.

Общество много сделала и делает в этом направлении я считаю что это очень полезно но мне кажется нам надо быть очень аккуратными чтобы научиться на тех самых ошибках которые были вот была такая прекрасная книга на я сейчас есть бар бар это команда называется августовские пушки она читать одну из классических книг описывающих историю вхождения ряда стран в эту самую первую.

Мировую войну и и говорят любил очень джон кеннеди потому что она описывала как маленькими шажками маленькими совершенно вроде бы ни какими то сложными действиями страны огромные империи пришли к катастрофе я хотел бы напомнить что я 3 империи в результате до были сметены это российская империя это германское австро-венгрии и это очень.

Важный момент мы должны понимать что это все наложилось на процессы национально-освободительной борьбы тех же чехословаков сербов и так далее и мы не всегда понимали мотивы которые ими действует когда как-то описывает тот же масарик по некоторым я я думаю что так оно и было некоторые царские чиновники даже не знали какого вероисповедания те или иные славянские народы.

Это назвали они типа вот и так далее там дальше когда начинается вопрос связанный с подобного рода вообще всеми вещами я бы хотел сказать итак нам нужно переосмыслить все эти вещи переосмысливайте вспоминать обязательно только спокойно без истерики без поиска врагов и гражданскую войну нам придётся по-другому переосмыслить потому что вот с одной стороны мы возвращаем прах его.

На или и на это мы говорим о том что это нужно постепенно как бы забывать вот эти старые раны а с другой стороны какой-то полноценные программы у нас до сих пор нет а между тем извините у нас может может быть огромное количество проблем которые есть сейчас они являются следствием тех самых проблем когда внутри страны вот этого.

Противостояния на белых и красных да на предателей то вроде на это мы тех кто мне монополизировал власть нам нужно задуматься над всеми этими вещами и я не вижу здесь простых рецептов но просто время уходит и вот когда вы говорите что зачем может быть это искусственно было вот это не искусственно но нужно историки чтобы занимались этим процессом они пропагандисты и не и люди которые.

Будут выстраивать какие-то новые очередные мифы вот смотрите с другой стороны вот за последний год действительно тема появилась хотя бы благодаря усилиям тех россию пиратство лайонса вы думаете внизу часа вы приезжаете в париж и вы видите памятник на берегу сены казаку с лошадью памятник тому самому русскую мы комбинезоном у корпусу который участвовал.

В на западном фронте в борьбе с немцами да в этой войне и погибшим прекрасным русским великолепным воинам это прекрасно но вы должны понимать что это огромная очень тщательная работа по архивным данным по различным мы не должны эмоциями опять брать вот мы любим брать эмоциями нам кажется волос смотрите вот это наша роль в первой мировой войне но я между роль россии.

России не народа русского российской власти на тот момент существующей она неоднозначна и мы должны это тоже хорошо понимать есть очень а большая опасность идеализация действий царя которого в принципе знаете он по он был очень высокой культурный человек с огромными моральными принципами но при этом как бы сказать уровне образования в углу.

Уровень гвардии спасал секунды когда будем об этом если диссиденты все еще можно задавать запасе бальсевич знаково пасибо умная политика с алексеем чесноком